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Interview mit Jeff Zimbalist, Regisseur von "The Two Escobars"

Interview mit Jeff Zimbalist, Regisseur von

Alle Fotos mit freundlicher Genehmigung von Jeff Zimbalist

Mitch Anderson spricht mit Jeff Zimbalist, dem Regisseur des neuen Dokumentarfilms „The Two Escobars“, über Fußball, Drogen, Gewalt und eine komplizierte Beziehung.

Mitch Anderson: Ich werde mit der Legende von Pablo Escobar beginnen… Aus dem Film geht hervor, dass er eine Art böser Heiliger war, der für so viel Tod und Korruption verantwortlich war, aber gleichzeitig als… Retter der Armen angesehen wurde. Wer war Pablo Escobar?

Jeff Zimbalist: Er war beides. Er war ein Teufel und ein Engel. Mein Bruder und ich hatten das Gefühl, dass es nicht unsere Aufgabe war, ein Urteil zu fällen, weil wir zu Zeiten der PEPEs und Pablo Escobar nicht in Kolumbien lebten.

Wir wollten beiden polaren Gesichtspunkten die gleiche Stimme geben: Entweder waren Sie ein Mitglied der kolumbianischen Bevölkerung, das von Pablo ein Heim, Bildung, Gesundheitsfürsorge und Fußballfelder erhalten hat, und Sie sehen ihn als Robin Hood (und er ging gegen die kolumbianische Elite, die Rosca-Oligarchie, für die Armen der Arbeiterklasse zu kämpfen, die versuchen, Jahrzehnte der Unterdrückung und Ungerechtigkeit zu ändern), oder Sie haben Familienmitglieder durch zufällige Gewaltakte verloren, sagen wir eine Autobombe, für die Pablo verantwortlich war. Pablo warf eine sprichwörtliche Bombe auf Kolumbien, die das Land in zwei gegenüberliegende Lager aufteilte.

Lange nachdem die Struktur des Dokuments vorhanden war, nachdem wir die Erzählung bereits zusammen hatten, konzentrierten wir uns immer noch auf die Gruppierung und erhielten Feedback zu den sehr polarisierten Ansichten von ihm. Wir haben immer noch daran gearbeitet, dass das Gleichgewicht journalistisch im Film vorhanden ist. Persönlich glaube ich, dass es einen internen Kampf gab, mit dem Pablo sein ganzes Leben lang zu kämpfen hatte. Er wollte kein Mörder sein, aber er konnte sich nicht aufhalten; Er musste seinen Stolz schützen und setzte gewalttätige Mittel ein, die letztendlich alles zerstörten, wofür er im Namen der Armen der Arbeiterklasse kämpfte.

Anderson: Sie haben also den „Teufel und den Engel“… in einen Mann gehüllt - Pablo Escobar. Aber der andere Protagonist im Film… ist der heldenhafte Fußballspieler, die bescheidene, würdige Seele, die Hoffnung Kolumbiens und das Opfer Kolumbiens - Andres Escobar. Wer war Andres Escobar und was repräsentiert er?

Zimbalist: Andrés wurde "Der Herr des Feldes", "El Caballero de la Cancha" genannt. Er war der Inbegriff des moralischen, gesetzestreuen Vorbilds des Mannschaftskapitäns, der den Sport als Mittel nutzen wollte, um das getrübte Image des Landes im Namen aller unschuldigen Opfer des Pablo-Krieges neu zu definieren - er war das Aushängeschild der kolumbianischen Regierung PR-Kampagne zur Schaffung einer neuen nationalen Identität.

Aber die Ironie war, dass Andrés, um Fußball erfolgreich zu machen und Kolumbiens Image zu verändern, ein Auge zudrücken musste, dass Fußball zu dieser Zeit Drogengeld brauchte und dass Pablo Escobar, genau dieselbe Person, die das Land ruinierte Bild, war auch die Geheimwaffe hinter dem beispiellosen raschen Aufstieg des kolumbianischen Fußballs aus der Dunkelheit, um einer der besten der Welt zu werden.

Andrés hätte es vorgezogen, wenn Fußball rein gewesen wäre, er hätte es vorgezogen, Pablo Escobar nie zu besuchen oder Geschäfte mit Pablo zu machen, aber er spielte in Pablos Team und wenn der Don, der Capo, der König der Unterwelt Sie zum Abendessen einlädt , du hast keine Wahl ... du tauchst auf.

Anderson: Erzähl mir von Gewalt. Sowohl "Favela Rising" [Zimbalists vorheriger Dokumentarfilm] als auch "The Two Escobars" sind miteinander verbunden ... durch eine bestimmte Behandlung von [Gewalt]. Ich bin neugierig auf deine Gedanken, deine Erfahrungen. Was bewegt Sie dazu, die Geschichte der Gewalt zu erzählen?

"Ich bin motiviert, Filme zu machen, die positive Geschichten erzählen, die die gemeinsame Wahrnehmung von Regionen der Welt in Frage stellen, typischerweise sich entwickelnde Regionen der Welt, die von den Mainstream-Medien fast immer als auseinanderfallend dargestellt werden - fast immer negativ dargestellt."

Zimbalist: Ich bin motiviert, Filme zu machen, die positive Geschichten erzählen, die die allgemeine Wahrnehmung von Regionen der Welt in Frage stellen, typischerweise sich entwickelnde Regionen der Welt, die von den Mainstream-Medien fast immer als auseinanderfallend dargestellt werden - fast immer negativ dargestellt.

In einigen Fällen, wie zum Beispiel bei „Favela Rising“, bedeutet dies, eine sehr präskriptive Geschichte an einem Ort zu erzählen, der als verlorene Sache angesehen wird, als Brutstätte für Gewalt und Korruption in den Favelas von Rio. Und das heißt: "Dies ist die Antwort, und dies ist ein Inside-Out-Modell der kulturellen und wirtschaftlichen Entwicklung, das auf der ganzen Welt anwendbar ist."

In anderen Fällen wie „The Two Escobars“ manifestiert sich diese Mission darin, sicherzustellen, dass wir eine Geschichte über dreidimensionale Charaktere erzählen, die die volle Komplexität eines Kontexts, eines historischen Moments, umfasst, in dem die häufigsten Darstellungen Klischees über die Romantik sind Aufstieg zur Macht und monströser Untergang eines Drogenkonsumenten vom Typ Narbengesicht.

Als unabhängige Filmemacher haben wir meiner Meinung nach die Verantwortung, gemeinsame Wahrnehmungen und Vorurteile in Frage zu stellen, unsere Untersuchungen und Darstellungen tiefer und vertrauter zu gestalten.

In Bezug auf die Gefahr und die Arbeit in einem Gebiet, das sehr gewalttätig ist, gab es einen großen Unterschied zwischen den Favelas Brasiliens und unserer Erfahrung in Kolumbien. In den Favelas wissen Sie buchstäblich, was Sie vermeiden möchten: Kugeln. Und die Kinder in den Gesichtsmasken, die diese Kugeln abschießen, die Gefahr, die sie darstellen, liegt ausschließlich in der physischen - dass sie Waffen haben. Sie sind nicht alt genug, reif genug, klug genug, um eine Handlung zu entwickeln, über die Sie sich Sorgen machen müssen. Sie überwachen nicht, wer Sie sind. Sie können einfach Zuflucht suchen, wenn sie anfangen zu schießen, und es wird Ihnen gut gehen. Obwohl es während meiner gesamten Zeit eine klare und gegenwärtige physische Gefahr gab, hatte ich nie zu viel Angst davor.

In Kolumbien war es genau umgekehrt. Ich habe während der gesamten Produktion dieses Films kein einziges Mal eine Waffe gesehen, aber ich hatte die meiste Zeit Angst. Die Angst war in meiner Vorstellung. Sie haben Gerüchte über Sabotage, Entführung und Verschwörungen gehört, die Journalisten überall passieren würden. Und wir beschäftigten uns mit sehr heiklen Themen - Gefängnissen mit maximaler Sicherheit, vergangenen Wunden und Traumata, Kartellkriegen. Obwohl es keine klare und gegenwärtige Gewalt gab, fühlte ich mich durch meine Vorstellungskraft in Kolumbien in größerer Gefahr als in den Favelas Brasiliens.

Und ich denke, das trifft auf das Genre Angst und Horror zu. Nehmen Sie den Unterschied zwischen Edgar Allen Poe und Stephen King. Stephen King ist voll von explizitem Blut, was am Ende nicht so beängstigend ist. Aber Edgar Allen Poe, am Ende der Geschichte steht ein Mann mit einer Fackel in einem Schrank, und Ihre Fantasie schafft das Bild des brennenden Mannes, der Sie für den Rest Ihres Lebens verfolgt.

Anderson: Der Film handelt natürlich auch vom Fußball. Währenddessen war ich von einem neuen Einblick in die Natur des Sports beeindruckt. Für die Kolumbianer war Fußball eine Art Zuflucht vor Gewalt, in gewisser Weise ein Zufluchtsort vor der Realität. Aber am Ende konnte es der Grausamkeit von allem nicht entkommen. Der Sport wurde anscheinend sowohl zum Sklaven als auch zum Meister der Drogenherren. War Fußball eine echte Zuflucht vor Gewalt? Ein zerbrochener Traum? Was denken Sie?

Zimbalist: Fußball ist eine Erweiterung der Gesellschaft und Gesellschaft ist eine Erweiterung des Sports. Wenn Sie den Sport zu einer bestimmten Zeit und an einem bestimmten Ort in der Geschichte betrachten, werden Sie sehen, dass sich alles, was in der Gesellschaft geschieht, im Sport widerspiegelt.

In diesem Fall gibt es eine Zeile im Film, in der Coach Maturana sagt: „Drogenhandel ist ein Tintenfisch; es berührt alles. Ist Fußball eine Insel? NEIN!" Es gab Leute im Team wie Andres Escobar, die der Meinung waren, dass Fußball nicht durch Drogengeld unterstützt werden sollte, und die der Meinung waren, dass ein Sieg hohl sei, wenn er mit schmutzigem Geld und starker Armtaktik gewonnen würde.

Zu dieser Zeit bestand auch ein großes Bedürfnis nach etwas, an das man glauben konnte, nach einem Ort, an dem man seine Hoffnungen setzen konnte. Aber es war keine Zeit, die Fußballinstitution auf einer legitimen Grundlage, legalem Geld, wieder aufzubauen. Die Abkürzung bestand also darin, die Unterstützung des Drogenhandels zu nutzen, um den Sport anzukurbeln und damit das Land anzuheben und ironischerweise das Image des Landes in etwas Positiveres zu verwandeln.

Wie wir aus allen Teufelserzählungen wissen, ist es oft zu gut, um wahr zu sein. Sie können sich den Mitteln nicht entziehen, mit denen Sie ein Ziel erreichen. In diesem Fall letztendlich die Fußballinstitution und alles, was sie über ein friedliebendes, hart arbeitendes Kolumbien sagte, das bereit ist, der Welt ein neues Bild des Landes zu vermitteln - dieses ganze Unternehmen wurde auf einem fehlerhaften Fundament, illegalem Drogengeld und war zum Zusammenbruch bestimmt.

Es gab so viele Spieler, Drogenhändler und gewalttätige Fraktionen, die forderten, dass Blut für den Verlust der Weltmeisterschaft vergossen wird, dass sich jemand opfern musste, um letztendlich das Opferlamm zu sein. Vergieße das Blut. Und Andres Escobar trug diese Last. Er trat an das dunkle Element heran, um sein Volk zu verteidigen, alle unschuldigen Kolumbianer, die Opfer von Gewalt wurden, und er tat dies, damit der Sport im Land voranschreiten konnte, zu heilen begann und es hat.

Kolumbien hat seit den 80er und frühen 90er Jahren einen langen Weg zur Senkung der Gewalt- und Korruptionsraten zurückgelegt, und es war uns wichtig, nicht nur das negative Stereotyp des Landes als Brutstätte von Gewalt und gesetzlosen Barbaren zu erweitern, sondern es durch den Film auszudrücken und vor allem sein Ende, der Respekt und die Liebe, die mein Bruder und ich gewonnen haben, um mit Kolumbianern zu leben und zu arbeiten… das Land hat noch einen weiten Weg vor sich, aber es ist auch ein sehr langer Weg.

Anderson: In diesem Sinne möchte ich ein wenig über die Weltmeisterschaft sprechen. Dieser Höhepunkt, in dem die Vereinigten Staaten 1994 auf US-amerikanischem Boden gegen Kolumbien spielen, war von diesem unglaublichen Paradoxon erfüllt, einer Art Trennung. Für die USA war es anscheinend eine Art privilegiertes Spiel, und für die Kolumbianer bedeutete es Leben oder Tod. Was sind deine Gedanken?

Zimbalist: Ich werde das irgendwo anders hinbringen. Jemand sagte mir heute, dass es drei Momente gibt, in denen die Zeit für die Menschheit stehen bleibt. Erstens: Wenn eine Atomwaffe aus einem Flugzeug geworfen wird. Zweitens: Wenn der Präsident eines europäischen oder US-amerikanischen Landes ermordet wird. Drei: während des Spiels. Und sie meinten die Weltmeisterschaft.

Und es ist wahr. Die Geschichten sind reichlich vorhanden. Die Zeit bleibt stehen. Und es gibt kein Äquivalent in einer Sportart, die sich an ein US-amerikanisches Publikum richtet.

"Ich hoffe, dass wir diese Sprache des Fußballs, die auf der ganzen Welt verwendet wird, verstehen, wenn wir Fußball zugänglich machen und diese Leidenschaft so übersetzen, dass sich ein US-Publikum damit identifizieren kann."

Sport in den USA spielt häufiger die Rolle der Ablenkung oder Unterhaltung, wo er an den meisten Orten der Welt zu einem einheitlichen oder spaltenden Fahrzeug für ein ganzes Volk wird. Ich hoffe, dass wir diese Sprache des Fußballs, die auf der ganzen Welt verwendet wird, verstehen, indem wir Fußball zugänglich machen und diese Leidenschaft auf eine Weise übersetzen, mit der sich ein US-Publikum identifizieren kann. Und dann anfangen, Wissen darüber zu teilen, damit wir unsere kulturellen und Klassenkollegen auf der ganzen Welt besser verstehen und mit ihnen in Verbindung treten können. Ich denke, es ist ein echtes Werkzeug für uns, Menschen über Grenzen hinweg zu erreichen.

Ich meine, im wahrsten Sinne des Wortes war das US-Team ein Ragtag-Team, das gerade das College beendet hatte und keinen Druck hatte, in den 94er-Pokal zu gehen. Indem sie ohne Druck spielten, konnten sie etwas fokussierter und disziplinierter sein. Das kolumbianische Team war ebenfalls ein beeindruckendes junges Team, aber sie hatten die Last, ihr Land aus Jahrzehnten des Bürgerkriegs, des blutigen Drogenkrieges herauszutragen. Sie hatten vor dem Spiel Morddrohungen und Familienmitglieder wurden getötet.

Letztendlich ist jedes Spiel ein mentales Spiel, jedes Spiel ist ein psychologisches Spiel. Wenn also ein Team so sorglos ist und das andere diese Art von Lasten und mentalen Dämonen trägt, denke ich, dass das Spiel ungeachtet des beteiligten Talents schief läuft und das Ergebnis vorhersehbar ist.

Anderson: Der Film geht nicht zu tief oder explizit auf eine geopolitische Analyse ein, insbesondere in Bezug auf die Rolle der USA bei der albtraumhaften Gewalt, die Kolumbien in den 80er und 90er Jahren erfasste. Es scheint auch keine Urteile über den schrecklichen Krieg zwischen den Kartellen und der kolumbianischen Regierung zu fällen. Warum ist das so?

Zimbalist: Ich denke, es ist verlockend, Schlussfolgerungen über diese massiven historischen Ereignisse und externen gesellschaftlichen Momente zu ziehen, aber eine gute Erzählung muss das Publikum anziehen und Wahrnehmungen und Vorurteile wirklich herausfordern.

Obwohl… dies eine Geschichte ist, in der Sport, Politik und Kriminalität miteinander verflochten sind, ist der Film keine Analyse der Verantwortung für jahrzehntelange Gewalt. Während die Motive und Interessengruppen, die an dieser nationalen Geschichte beteiligt sind, sehr komplex sind, mussten wir wissen, was unsere Geschichte war, und uns mit Disziplin und Klarheit daran halten. Aus dieser Klarheit heraus entsteht eine echte narrative Spannung, und dem Betrachter wird Raum eröffnet, sich mit der Erfahrung, den Emotionen persönlicher und tiefer auseinanderzusetzen.

Wir wollten, dass unser Publikum eine Erzählung mitnimmt, in der es sich auf persönlicher Ebene engagieren und beginnen kann, die internen Reisen dieser Charaktere zu verstehen. Wir wollten über die zahlreichen externen politischen Unterschiede hinaus und in ihre universellen emotionalen Reaktionen hinein, in denen meiner Meinung nach Veränderungen geboren werden.

Weißt du, ich möchte die Zuschauer nicht entfremden, indem ich gegen oder gegen ihre vorgefassten Meinungen spiele, und indem wir sie in den Entscheidungen des Augenblicks und nicht in der Politik der Zeit verankern, können wir auf ein viel breiteres Publikum zugreifen, mehr vielfältiges Publikum, und lassen Sie sie alle an einer gemeinsamen Erfahrung teilnehmen. Das ist das Herzstück davon. Wenn Sie die politische Verantwortung untersuchen wollen, können Bücher das tun. Wikipedia kann das.

Anderson: „The Two Escobars“ sollte ursprünglich Teil einer Fernsehserie für ESPN sein, aber Sie haben es irgendwie zu einem Stück in Spielfilmlänge gemacht. Wie haben Sie ESPN davon überzeugt, Ihnen den Raum dafür zu geben? Und wie haben Sie die Spannungen zwischen Fernsehen und Kino überwunden?

Zimbalist: Es ist so ein aufwändiger Prozess.

Erstens war es nicht ich, der ESPN überzeugt hat, sondern der Inhalt, der sie überzeugt hat. Hier war eine Geschichte, die noch nie auf diese Weise erzählt worden war.

Wir gingen nach Kolumbien und untersuchten die Ereignisse der tödlichen Nacht, in der Andres Escobar ermordet wurde. Und letztendlich haben wir entschieden, dass es nicht um den intellektuellen Urheber des Verbrechens geht oder wer den Abzug drückt. Vielmehr war es die gesamte Gesellschaft, die für Andres 'Mord verantwortlich war. Sein Opfer.

Um seinen Mord zu verstehen, musste man dieses sehr geheime Phänomen verstehen, das auf den Straßen als Narco Futbol oder Narco Soccer bekannt ist. Und um Narco Futbol zu verstehen, musste man den Kontext der Narco-Gesellschaft und der Narco-Kultur verstehen, und das bedeutete, Pablo Escobar zu verstehen. Und während ESPN ein Sportnetzwerk ist, wollten sie unbedingt Geschichten über die Auswirkungen des Sports auf die Gesellschaft erzählen und in ihren Worten „die Sportdokumentation neu definieren“.

Und als wir anfingen, Zugang zu erstaunlichen Charakteren zu bekommen, gab es weitaus mehr Zugang als wir jemals erwartet hatten, und auch zu Archiven, von denen wir nie wussten, dass sie existieren, Archiven, die in keinem anderen Format gezeigt worden waren, über die privaten Archive der Familien Andres und Pablo Aber auch von der Polizei in Medellin und über Netzwerke und Rundfunkanstalten, die vor vielen Jahren ihre Türen geschlossen hatten, wurde uns klar, dass wir im selben Film die Geschichte von Sport und Gesellschaft, die Geschichte von Pablo und Andres, erzählen konnten.

Und so haben wir ein Glücksspiel gemacht.

Anstatt einen 50-minütigen Film pro Auftrag zu machen, haben wir einen 100-minütigen Film gemacht. Und wir brachten den Rohschnitt zu ESPN, bissen uns in die Nägel und hielten den Atem an, in der Hoffnung, dass sie hinter diesen 100-minütigen Spielfilm in Fremdsprache kommen würden, und das taten sie auch.

Sie liebten es. Und jetzt unterstützen sie den Kinostart des Films. Und sie haben uns bei Filmfestivals unterstützt. Wir wurden in Cannes, Tribeca und den Los Angeles Film Festival aufgenommen. Letztendlich denke ich, dass der Inhalt und das Konzept das überzeugendste Element hier waren.

Anderson: In Bezug auf Archivmaterial, Mann, ist es einfach spektakulär. Die Mordszenen, die Kokain-Zusammenfassungen, die Luftaufnahmen alter Dörfer und Fincas, die Hysterie der Fußballstadien, die unglaublichen Tore, die Beinarbeit der Kolumbianer auf dem Fußballplatz. Wie haben Sie Zugang zu allen Archiven erhalten? Und sprechen Sie mit mir auch ein bisschen über das Archivmaterial der FIFA, wenn Sie können.

Zimbalist: Nun, mit Archiven, wie ich schon sagte, beginnt man mit einer Reise, die sich dann verzweigt, genau wie jedes Abenteuer im Leben. Sie beginnen mit einem Kontaktpunkt oder einer Ressource und nehmen das, was diese Person sagt, die Richtung, in die diese Person Sie führt, und folgen ihr. Bald bist du tief in den Bäumen eines Waldes. Eine Million verschiedene Menschen, die Sie kennen, eine Million verschiedene Orte, an die Sie gehen können. Und bei Archiven ist es dasselbe.

Es gibt all diese Sender, die während La Violencia zu Zeiten von Pablo Escobar und PEPES - der gesamten historischen Ära - die ganze Zeit über Videos gedreht haben. Viele dieser Bänder waren in diesen geschlossenen Tresoren, die seit vielen Jahren nicht mehr entsperrt waren, unbeschriftet. Und durch Beharrlichkeit erhielten wir Zugang.

Wir würden in diese Gewölbe gehen und sie würden uns sagen: Diese Seite des Raumes ist Sport und diese Seite ist Politik. Und wir verbrachten die Zeit persönlich und mit Helfern, gingen Band für Band durch und suchten nach den Edelsteinen. Ich denke, es ist diese Zeitinvestition, die sich ein unabhängiger Film und eine unabhängige Produktion leisten können, die es uns ermöglicht, Probleme mit größerer Tiefe zu untersuchen und Blickwinkel mit vielleicht größerer Genauigkeit zu untersuchen als Ihre durchschnittliche tägliche tägliche Nachrichtensendung.

Das alles war also die Reise, um die Archive in Kolumbien zu bekommen. Das Abrufen von FIFA-Filmmaterial war eher ein bürokratischer Prozess für Unternehmen. Letztendlich war es sehr teuer und unerschwinglich. Aber die FIFA liebt den Film. Sie sind dahinter gekommen. Zum Glück konnten wir uns auch mit ESPN das Filmmaterial leisten, das wir brauchten, um das Eigentor und das schicksalhafte Spiel am Höhepunkt des Films aufzunehmen.

Anderson: Zum Schluss vielleicht eine seltsame Frage, aber der Film hat mich auf diese ängstliche Weise gepackt, fast wie Kokain. Meine Handflächen waren verschwitzt. Mein Herz schlug schnell. Ich war durchweg aufgeregt und deprimiert. Sie fragen sich als Filmemacher nur, ob Sie einen Einblick haben - irgendwelche Gedanken zur Symbolik davon?

Zimbalist: [Gelächter] Das ist großartig. Das habe ich noch nie gehört. Kein Mann, das ist deine Poesie. Ich liebe es.

Ich denke, unser Regiestil besteht darin, die emotionale Erfahrung des Zuschauers sehr werblich und absichtlich durch verschiedene Phasen der Erzählung zu führen, in denen Sie jeweils 10 Minuten lang glauben, Pablo Escobar zu lieben. Und dann, in den nächsten 10 Minuten, verachtest du Pablo absolut. Diese Achterbahnfahrt widersprüchlicher Gefühle ist letztendlich die beste Darstellung, die Sie dem Leben geben können. Komprimieren Sie die langjährige Geschichte in 100 Minuten im Kino.

Sie wissen, je breiter das Spektrum der Erfahrungen und Emotionen ist, die ein Betrachter durchläuft, desto authentischer wird seine Identifikation mit dem, was es gewesen wäre, diese Zeit zu durchleben.

Ich denke, dass es ein gutes Zeichen dafür ist, dass all diese Dinge passiert sind und dass es physiologische Reaktionen auslösen konnte, aber ich habe nie daran gedacht, dass es eine Parallele zu einer Kokain-Erfahrung gibt. Ich mag das. Ich mag es sehr.

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Möchten Sie "The Two Escobars" sehen? Wenn Sie in San Francisco sind, wird der Film vom 27. August bis 2. September 2010 im Sundance Kabuki Theatre gezeigt. Kaufen Sie hier Tickets.

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